Ацтекский камень солнца

Ваши трактовки и расшифровки посланий древних высокоразвитых цивилизаций

Модератор: kvark

Аватара пользователя
guest74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:49 pm

Ацтекский камень солнца

Сообщение guest74 » Пт апр 27, 2012 7:24 pm

Изображение
Говорят, что на этом камне в центре изображены знаки четырех эпох (солнц) предшествующих текущей. Вообще, происхождение этого мифа точно не известно. В известных эпосах майя "Пополь Вух" и "Чилам Балам" на него нет даже намеков.
Специалисты объясняют знаки эпох так:
Ягуар: 1-е солнце съедено ягуарами из недр земли.
Ветер: 2-е солнце уничтожили ураганы, превратившие людей в обезъян.
Дождь: 3-е солнце сгорело в огненном дожде.
Вода: 4-е солнце затопило водой, превратившей людей в рыб.

Мне кажется, что логичнее было бы изобразить по кругу цикл тропических времен года напротив его периодов (месяцев):
Ягуар: Зима - лучшее время в Мексике. Ягуар - священное животное ацтеков.
Ветер: Осень - время наиболее сильных атлантических ураганов.
Дождь, Вода: Май-октябрь - сезон тропических дождей на юге Мексики (Юкатан).

Таким образом, отсчет времени идет по часовой стрелке, по направлению движения солнца в северном полушарии.

У кого какие мысли по этому поводу?



Аватара пользователя
luckeech
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 5:02 pm

Сообщение luckeech » Сб апр 28, 2012 10:43 am

Перевод с испанского Цыганова А.А.

1. Календарь Куауксикалли (Орлиная Голова), более известный как Календарь Ацтеков «Камень Солнца», представляет собой монумент в виде диска из огромного цельного камня весом около 25 тонн и диаметром 3,6 метра. Он был выгравирован в честь Бога Солнца Тонатиу на заре правления шестого ацтекского монарха Ахаякатля. Он был найден в Мехико в 1790 году на юго-востоке центральной площади. Затем его перенесли в столичной собор и поместили на западе от одной из башен собора, пока в 1885 году он не был отправлен в Национальный Музей Антропологии и Истории по распоряжению генерального директора Порфирио Диаза.

2. Эхекатонатиу (Солнце Ветра). Человеческая раса, жившая во время второго Солнца второй эпохи, была уничтожена сильными ветрами и ураганами. Чтобы спасти людей, боги превратили их в обезьян, пока не утихнут природные стихии. С тех пор существует связь людей с обезьянами.

3. Ноги Бога Солнца, которые держат око с бровью, сердце и браслет Чалчиуитеса (драгоценность) в своих когтях. Воображаемые ноги этого божества постоянно подвешены в пространстве.

4. Головной убор Хукоатлей с созвездием Плеяд (семь завитков).

5. Голова Огненного Змея (Хукоатля) с глазом, бровью, бивнями, зубами и открытым ртом, которая похожа на впечатляющего дракона.

6. Дата (число). Куауитль или Дождь – символ Юга.

7. Науил-Олин (Солнце Землетрясения). Доминирующий мистический символ, который представляет эпоху пятого Солнца, говорящую о предстоящем (близком) конце человечества на планете.

8. Куаутонатиу (Солнце Огненного Дождя) представляет третью эпоху мироздания, во время которой всё было уничтожено дождём из лавы и огня. Человек превратился в птицу, чтобы улететь, спастись от этой катастрофы и, таким образом, возродиться вновь и дать начало (новым поколениям) .

9. Хутекутли (Бог Бирюзы). Здесь имеется ввиду Бог Ночи. Половина его лица испещрена путаными черточками, которые представляют собой ночную темноту. Его язык в форме ножа из обсидиана, выходящий изо рта, означает ежедневную борьбу с Тонатиу (Солнцем), которому он сопротивляется в течение ночи.

10. Лицо Тонатиу (Солнца) в центре камня. Эпоха почитания Властелина Небес, правящего мирозданием во всех своих проявлениях. Драгоценная корона, украшение в носу, серьги в торчащих ушах и колье являются орнаментом и характеризуют это божество. Его представляют с золотисто-рыжими волосами, символизирующими цвет Солнца. Морщинки на лице говорят о солидном возрасте. Язык в виде ножа из обсидиана означает по отношению к внешнему миру необходимость питаться человеческими сердцами и свежей кровью.
11. Фигуры в виде буквы «V» символизируют лучи солнечного света. Символ года.

12. Знак Хухуитцолли (Символы Востока). Щит, на котором несут умерших знатного происхождения и отважных воинов во время похорон.

13. Знак Тлачинолли (Символ Пламени). Символы Пламени, которое вырывается из туловища огненных змей или Хукоатлей.

14. Чалчикиуатл (кровь, проливающаяся во время жертвоприношений). Группа из четырех элементов, символизирующих пищу в язычках пламени на спине Хукоатлей.

15. Площадь Посвящения, заняв особое расположение на каменной плите на стыке других символов, напоминает год создания Ацтекского Календаря – 13-й – Тростник (13-й – Акатль), эквивалентный 1479 году после Рождества Христова.

16. Дата (число) – 1 Текпатль или кремень – символ Севера.

17. Пышные украшения Чалчиуитес (Драгоценности), которые означают свет, силу и красоту. На них видны площадки из жадеита (зелёного нефрита) с пятью лунками, короткие полоски кожи красного цвета и орлиные перья, кончики которых украшены большой жемчужиной.

18. Хвост Хукоатля (Огненного Змея).

19. Украшение из травинок с цветами.

20. Четыре бумажные ленты, связанные между собой и сделанные из растения агавы (Аматл).

21. Оцелотонатиу (Солнце Ягуара). Он является «главным и самым древним из четырех космогонических эпох». Во время первой эпохи боги создали великанов, которые жили в пещерах, не обрабатывали землю и в основном питались кореньями и дикими лесными плодами и фруктами. Эта эпоха завершается схваткой ягуаров с великанами.

22. Одно из четырех чисел знака Науи-Олин или Солнца Землетрясения.

23. Передняя часть ноги одного из Хукоатлей с глазом и бровью.

24. Дата (число). Седьмая оцоматли или обезьяна. Символ Запада.

25. Пламя сильного огня на спине Хукоатлей (Огненных Змей).

26. Атонатиу (Солнце Воды). Означает четвертую эпоху, которая была разрушена сильными и бурными дождями, затопившими самые высокие горы. Человеческий род тогда превратился в рыб, чтобы спастись от Всемирного Потопа и выжить.

27. Тонатиу (Солнце). Половина его лица одинаково украшена жадеитом и является его основной маской. Язык, так же как и у Бога Ночи, имеет форму ножа из обсидиана и высунут наружу. Изо рта выходят завитки дыма: его гнев переходит в ежедневную борьбу с Богом Ночи. Головы обоих Богов украшены роскошным орнаментом Хукоатлей – небесных и мифических змей, с помощью которых стремительно обретаются могущество и сила.

28. Маленькие круги представляют собой звезды ночного неба.

29. В полосе, обрамляющей Солнечный Камень, присутствуют символы Льюкатля (Небес).

30. Знак, представляющий Венеру на дневном небе.

31. Ножи из обсидиана на дневном небе наподобие лучей солнечного света.

1-й день Кипактли – Крокодил.

2-й день Эхекатль – Ветер.

3-й день Калли – Дом.

4-й день Квецапаллин – Ящерица.

5-й день Коатль – Уж, Змея.

6-й день Микуцли – Смерть, Череп.

7-й день Мацатль – Олень.

8-й день Точтли – Кролик.

9-й день Атл – Вода.

10-й день Итцкуинтли – Собака.

11-й день Оцоматли – Обезьяна.

12-й день Малиналли – Трава.

13-й день Акатль – Тростник.

14-й день Оцелотль – Ягуар.

15-й день Куаутли – Орёл.

16-й день Коцкакуаутли – Аура, Стервятник.

17-й день Олин – Землетрясение, Движение.

18-й день Текпатль – Кремень.

19-й день Куауитль – Дождь.

20-й день Хочитль – Цветок, последний день месяца.
и все же вы правы!

Аватара пользователя
guest74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:49 pm

Сообщение guest74 » Сб апр 28, 2012 2:36 pm

luckeech писал(а):Перевод с испанского Цыганова А.А.


Я хочу сказать о том, не придуман ли этот миф под влиянием иезуитов или других католических христиан, увлеченных эсхатологией (концом света). Ведь по библейской хронологии, всемирный (Ноев) потоп произошел 2 тыс. лет до н.э., а "четветрое солнце" уничтожено потопом 3 тыс. лет до н.э.

Аватара пользователя
luckeech
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 5:02 pm

Сообщение luckeech » Сб апр 28, 2012 3:12 pm

Могу конечно ошибаться т.к серьезно не занимался изучением Ацтеков, но Ацтеки не Майя...
Пока в моей голове не укладывается как такая жестокость могла уживаться с театрами, галереями, хирургией , медициной...
Математика, астрология и прочие науки связанные с оккультизмом оправдать можно, но не культурные

Для того чтобы изучать календарь Ацтеков, нужно погрузиться в культуру ацтеков, а она бессмысленно кровавая.
Только представьте если детей, людей, режут сотнями, тысячами, жгут за живо и наслаждаются этим. Отношение к жизни - не сравнимо с нашим... Общество где культ- Война!
А теперь задайтесь вопросом - каков должен быть конец света для такого общества ? Вообще имел ли он для них какой либо смысл ?

Возможно вы правы- и конец света - это видоизмененная Христианами легенда Ацтеков.

В реальности сохранилось не так много "кодексов", не съедены жуками, не уничтожены Испанцами... А многие догадки о культуре Ацтеков базируются на устных преданиях нынешних христианизированных Месиканцев
и все же вы правы!

Аватара пользователя
guest74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:49 pm

Сообщение guest74 » Сб апр 28, 2012 6:05 pm

luckeech писал(а):Могу конечно ошибаться т.к серьезно не занимался изучением Ацтеков, но Ацтеки не Майя...

Ацтеков тесно связывают с майя, получивших культуру от толтеков и более древних неизвестных ольмеков.
luckeech писал(а):В реальности сохранилось не так много "кодексов", не съедены жуками, не уничтожены Испанцами... А многие догадки о культуре Ацтеков базируются на устных преданиях нынешних христианизированных Месиканцев

В том и дело, что идеи потопа и конца света основаны на Библии.
Жрецов майя давно уже нет, и рассказать о разных календарях никто уже не может.

Аватара пользователя
RUSS
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Вс фев 27, 2011 1:16 am
Откуда: Украина, Киев

Сообщение RUSS » Вс апр 29, 2012 4:54 pm

luckeech писал(а):Могу конечно ошибаться т.к серьезно не занимался изучением Ацтеков, но Ацтеки не Майя...
Пока в моей голове не укладывается как такая жестокость могла уживаться с театрами, галереями, хирургией , медициной...
Математика, астрология и прочие науки связанные с оккультизмом оправдать можно, но не культурные

Для того чтобы изучать календарь Ацтеков, нужно погрузиться в культуру ацтеков, а она бессмысленно кровавая.
Только представьте если детей, людей, режут сотнями, тысячами, жгут за живо и наслаждаются этим. Отношение к жизни - не сравнимо с нашим... Общество где культ- Война!
А теперь задайтесь вопросом - каков должен быть конец света для такого общества ? Вообще имел ли он для них какой либо смысл ?


-Хороший вопрос про общество, где культ- Смерть! :)
Последний раз редактировалось RUSS Ср май 02, 2012 12:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Radioman
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 11:56 pm
Откуда: Москва

Сообщение Radioman » Пн апр 30, 2012 12:23 pm

guest74

Возможно, что жертвоприношения индейцев были преувеличены археологами и историками. Что-то не верится, что там из черепов можно было строить чуть ли не здания, а трупы превышали число самих жителей. А вот что касается камушка - тут сказать сложно. Вокруг этой центральной космологии, как говорят исследователи, находятся кольца календаря, которые образуют дни, недели, годы и что-то большее. Как и у Майя та же комбинация 20 и 13. Только число 13 не так акцентировано и находится в верхней части календаря. К этому можно добавить комбинацию 20 и 18, которая, вроде бы угадывается на кольцах. Если все это сложить, то может получится хитроумная система, учитывающая астрономические явления. Зачем им была нужна такая точность, если все дело только во временах года?

Аватара пользователя
guest74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:49 pm

Сообщение guest74 » Пн апр 30, 2012 12:55 pm

Radioman писал(а):guest74
Зачем им была нужна такая точность, если все дело только во временах года?

Я не считаю, что камень посвящен временам года. Я считаю, что четыре символа в центре камня обозначают именно их, а не мифические четыре солнца, предшествующие пятому.
Камень, ориентированный по сторонам света, мог служить солнечными часами и солнечным календарем, называясь по этой причине камнем солнца.
Зачем на утилитарном предмете изображать исторические сведения о давно ушедших эпохах?

Аватара пользователя
luckeech
Сообщения: 746
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 5:02 pm

Сообщение luckeech » Вт май 01, 2012 10:07 pm

guest74 писал(а):
Radioman писал(а):guest74
Зачем им была нужна такая точность, если все дело только во временах года?

Я не считаю, что камень посвящен временам года. Я считаю, что четыре символа в центре камня обозначают именно их, а не мифические четыре солнца, предшествующие пятому.
Камень, ориентированный по сторонам света, мог служить солнечными часами и солнечным календарем, называясь по этой причине камнем солнца.
Зачем на утилитарном предмете изображать исторические сведения о давно ушедших эпохах?

как предположение из-за отсутствия письменности " творили историю" что под руку попадалось
и все же вы правы!

Аватара пользователя
Radioman
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вс ноя 22, 2009 11:56 pm
Откуда: Москва

Сообщение Radioman » Ср май 02, 2012 1:27 am

guest74

Если вы скептик, то я вас понимаю. А если нет, то индейцев америки связывают в разных источниках с потомками атлантов. Например, у Блаватской вроде как было разделение атлантов на желтых, черных, коричневых и красных. Р. Штайнер называет толтеками одну из подрас Атлантов. Лобсанг Рампа вспоминает их лучевое оружие, а кассиопея их полеты на другие планеты. Ну а далее следует большой "бадабум", гибель Атлантиды, деградация всего и вся, тяжелая карма. Чего там потомки навырезали на камнях - фиг поймешь теперь. Их знания вроде как утеряны. Но по слухам, почва для слез и суицидной космологии - вроде как имеется.

Кстати каменные головы ольмеков похожи на черных атлантов. Как вариант.

Аватара пользователя
guest74
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2012 6:49 pm

Сообщение guest74 » Ср май 02, 2012 3:41 pm

luckeech писал(а): из-за отсутствия письменности " творили историю" что под руку попадалось

http://ru.wikipedia.org/wiki/Астекское_письмо

Аватара пользователя
Vit5C7
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Сб май 07, 2011 8:31 am
Откуда: Снежинск

Сообщение Vit5C7 » Сб авг 18, 2012 8:55 pm

Календарь ацтеков - это изображение божества майя Хуракан.
Ляпус с календарем майя: http://isi-2025.blogspot.com/2012/02/bl ... _1175.html


Вернуться в «2012 - Послания древних цивилизаций»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя